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癌症会不会传染?

时间:2024-03-23  来源:新语丝  作者:方舟子 条评论
中山二院实验室集体得癌症可信吗Uzb免费翻墙网
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                        ·方舟子·Uzb免费翻墙网
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网上传言,广州中山大学第二附属医院乳腺肿瘤中心实验室人员集体得了癌Uzb免费翻墙网
症。这个实验室是做肿瘤模型的,把试剂打到实验动物老鼠体内,让它们长肿瘤,Uzb免费翻墙网
就这么建造肿瘤模型,结果把人也造出肿瘤了。说是有6个人得了癌症,包括3个Uzb免费翻墙网
博士生、1个博士后,都年纪轻轻,还不到30岁就已经得了癌症了,得的还是罕Uzb免费翻墙网
见类型的癌症,可见实验室管理有问题。证据何在呢?证据就是微信聊天的截图,Uzb免费翻墙网
还有人晒出了一张胰腺癌的病理报告。Uzb免费翻墙网
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院方出来辟谣说没有这回事,但很多人还是不信。现在这些机构都没啥公信Uzb免费翻墙网
力,出来辟谣,反而让更多人相信那不是谣言。但是,如果我们用常识思考一下,Uzb免费翻墙网
就会知道这事是不可信的。Uzb免费翻墙网
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癌症可以说是一种“老年病”,年纪越大,得癌症的概率就越高。在不到30Uzb免费翻墙网
岁的年轻人中,得癌症的概率非常低。一个实验室有一个年轻人得癌症有可能,Uzb免费翻墙网
但好几个年轻人都得癌症,这是不可能的。不过人们说了,正是因为这不正常,Uzb免费翻墙网
才说明实验室有问题。不是说实验室在用什么试剂建造动物的肿瘤模型吗?试剂Uzb免费翻墙网
就是致癌物。没错,给动物比如老鼠注入致癌物,很容易就长肿瘤,而且很快,Uzb免费翻墙网
几个月就会长肿瘤。但人跟动物包括老鼠是不一样的,即使致癌物被人摄入了,Uzb免费翻墙网
要长肿瘤也是一个很缓慢的过程。首先是有细胞发生了基因突变,变成了癌细胞,Uzb免费翻墙网
然后癌细胞增殖,一直长到变成可以被检测出来的肿瘤,这个时间很长,一般来Uzb免费翻墙网
说,要十年、十几年,甚至更长的时间。所以,即使有学生到实验室接触到了致Uzb免费翻墙网
癌物,也不可能在读书期间或刚毕业没多久就得了癌症。如果是读书期间或做博Uzb免费翻墙网
士后的时候得了癌症,那么可以判断,这不是因为在实验室里碰到了什么致癌的Uzb免费翻墙网
因素导致的,而是去读书之前就已经得了癌症,只不过没有查出来而已。Uzb免费翻墙网
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这事应该是有点影子的,毕竟有人晒出了内部的聊天记录,还有病理报告。Uzb免费翻墙网
但最可能的是,有人得癌,却被夸大成了有很多人得癌;甚至是有人跟实验室不Uzb免费翻墙网
对付,对实验室的老板导师不满,故意散布谣言。Uzb免费翻墙网
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院方出来辟谣说得很详细,说在该实验室读过书的人当中,现在总共只发现Uzb免费翻墙网
有三个得了癌症。其中有两个是毕业之后留在医院的乳腺外科工作,现在发现得Uzb免费翻墙网
了癌症。还有一个曾经在实验室进修过一年,回了原来的单位,现在也发现得了Uzb免费翻墙网
癌症。院方还很谦虚,说癌症的诱因很复杂,可以由第三方机构来做调查评估,Uzb免费翻墙网
看这些人得癌症是不是跟实验室的环境有关系。Uzb免费翻墙网
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院方对这三个病例的情况介绍得很详细,我们可以做一个判断。首先可以把Uzb免费翻墙网
进修的那个人排除。那个人是2021年去实验室进修的,2023年发现得了乳腺癌。Uzb免费翻墙网
这才两年时间,所以她得乳腺癌肯定跟她曾经在实验室进修没有关系,乳腺癌的Uzb免费翻墙网
发展不可能那么快。剩下的两个病例,第一个是2017年到这家实验室读博士,毕Uzb免费翻墙网
业以后留在医院工作,到现在才过了五六年时间。她得的是胰腺癌。胰腺癌很难Uzb免费翻墙网
发现,早期没有什么症状,等到发现,已经是晚期了。网上的说法是,根据病理Uzb免费翻墙网
报告,她的胰腺癌已经是晚期并转移了。那么可以知道,这个人得癌症也跟她在Uzb免费翻墙网
实验室读书、做实验没有关系。从接触到致癌因素,到得了胰腺癌,到晚期被发Uzb免费翻墙网
现,得十几二十年的时间,所以这个得癌也可以排除跟实验室有关。Uzb免费翻墙网
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另一个病例是2013年到这家实验室读书,毕业之后留下来在医院工作,现在Uzb免费翻墙网
发现得了滑膜肉瘤。他发现得了肿瘤跟到这家实验室读书,相距有十年时间,倒Uzb免费翻墙网
也不能完全排除得肿瘤跟在这家实验室工作有关系,但这毕竟只是一个个例而已。Uzb免费翻墙网
按照医院的说法,这家实验室是2009年建的,到现在总共培养了200名学生。在Uzb免费翻墙网
200名之中出现一个癌症,这个比例并不高,不能说明跟在这家实验室做实验有Uzb免费翻墙网
关。虽然不能完全排除,但也可以认为没有什么异常,看不出它们之间有什么关Uzb免费翻墙网
联、因果关系。Uzb免费翻墙网
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所以,不用靠什么第三方评估,只要仔细看一下这三个病例,就可以认定没Uzb免费翻墙网
有异常,看不出这家实验室有什么管理不善的地方导致了癌症高发。只有一两个Uzb免费翻墙网
癌症,算不上异常。Uzb免费翻墙网
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生物医学实验室经常要用到放射性同位素做标志,如果长期接触放射性物质Uzb免费翻墙网
不做好防护,那么是会增加癌症风险。生物医学实验室用的很多试剂属于致癌物,Uzb免费翻墙网
如果管理不善、操作不当,接触到了致癌物,也会增加癌症风险。由于这个事件,Uzb免费翻墙网
很多学生就在网上抱怨他们的实验室很不重视生物安全,比如通风橱坏了,长时Uzb免费翻墙网
间都不修,摄入致癌物的风险也就增加了。这是由于实验室的老板或者学校的管Uzb免费翻墙网
理方对这个问题不重视。Uzb免费翻墙网
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实验室的老板导师本人也有可能不把这当回事。我举一个例子好了。几年前Uzb免费翻墙网
我揭露号称发明了新的基因编辑方法的河北科技大学副教授韩春雨,发现他做实Uzb免费翻墙网
验不戴手套,被我嘲笑了。当时北大教授兼首都医科大学校长饶毅还在力挺寒春Uzb免费翻墙网
雨,为韩春雨辩护说:好的实验室,学生做实验都是不戴手套的。意思是我是从Uzb免费翻墙网
不好的学校的实验室出来的,才会戴手套。饶毅还说:我本人做生物实验就从来Uzb免费翻墙网
不戴手套。他后来摆拍做实验,果然也不戴手套。这表现出了饶毅对生物医学实Uzb免费翻墙网
验的无知。为什么做生物医学实验要戴手套?一方面是防止样品受污染,另一方Uzb免费翻墙网
面是防止手沾上了放射性同位素、致癌物试剂,增加了实验人员的风险。这就是Uzb免费翻墙网
为什么做实验一定要戴手套,要穿实验服,给自己多一层保护。Uzb免费翻墙网
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饶毅的实验室如果像他吹嘘的那样,好的实验室做实验都不戴手套,那就表Uzb免费翻墙网
明,饶毅教出来的学生接触到放射性同位素、致癌物的可能性要比其他实验室高Uzb免费翻墙网
得多,他的学生以后得癌症的风险也要高得多。只不过我刚才说了,从接触致癌Uzb免费翻墙网
因素到得癌症,是一个漫长的过程,要过十几二十几年才会表现出来。所以饶毅Uzb免费翻墙网
的学生得癌症的风险是不是更高,目前可能还看不出来。再过十几二十几年去做Uzb免费翻墙网
一个调查研究,也许就会发现,饶毅的学生得癌症的比例果然高得惊人。Uzb免费翻墙网
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2023.11.7.录制Uzb免费翻墙网
2024.1.6.整理Uzb免费翻墙网
http://xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/kexueshijie/cancer4.txtUzb免费翻墙网
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“实验室集体得癌”的恐慌Uzb免费翻墙网
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上次我谈到了中山大学第二附属医院“集体得癌”事件,有些人对我的解释Uzb免费翻墙网
不服气。其实这并不是一个新的话题,我以前已经谈到过类似的话题了。例如在Uzb免费翻墙网
疫情期间,有些人在网上反映说,他们接种了科兴疫苗后得了癌症。我当时解释Uzb免费翻墙网
过:癌症是一种慢性病,不可能接种疫苗之后马上就让人得癌症,虽然科兴疫苗Uzb免费翻墙网
有很多问题,但那是另外一回事。更早一点,有人在网上说,他租了公寓住进去Uzb免费翻墙网
后得了癌症,认为是公寓装修甲醛超标让他得癌症的。我当时也说了:癌症是一Uzb免费翻墙网
种慢性病,不可能由于公寓装修甲醛超标就让人马上得癌症。Uzb免费翻墙网
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这次也是老调重谈,但很多人就是不服。有人说,你说的是自然得癌症,生Uzb免费翻墙网
长比较缓慢,这是诱发得的癌症,那可不一样,接触大剂量的致癌物会让肿瘤生Uzb免费翻墙网
长很快的。致癌物只是增加了得癌症的风险,剂量很大也只是让得癌症的概率增Uzb免费翻墙网
加了很多,并不会让肿瘤的生长加速。还有人说,你别说得那么肯定,如果实验Uzb免费翻墙网
室用的致癌物不能让肿瘤生长加速,用它建造肿瘤模型,为什么几个月就能够让Uzb免费翻墙网
老鼠长出肿瘤呢?我上次已经说过了,老鼠和人是不一样的,代谢的速度不一样,Uzb免费翻墙网
细胞分裂的速度也不一样,所以不能拿老鼠肿瘤的生长速度来对比人的肿瘤的生Uzb免费翻墙网
长速度。老鼠生下来几个月之后就性成熟了,就可以生小老鼠了,你能做得到吗?Uzb免费翻墙网
老鼠的寿命也就两年左右,它活一年大概相当于人活三十几年,老鼠的几个月也Uzb免费翻墙网
就相当于人的十几二十年,它几个月得肿瘤相当于人过了十几二十年得肿瘤。Uzb免费翻墙网
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还有人说,你说实验室这十几年来总共200人,有那么一两个人得癌症,概Uzb免费翻墙网
率才1%,并不算高,没有异常,我认识的100个人,为什么一个都没有得癌症呢?Uzb免费翻墙网
可见1%的概率是很高的。这种概率问题不能拿自己身边的人作为例子,是要看Uzb免费翻墙网
统计的。美国的统计结果是,现在的美国人口中大约5%是癌症患者,概率比1%Uzb免费翻墙网
高多了。不过,癌症主要是“老年病”,大部分是老年人得的,实验室的人相对Uzb免费翻墙网
比较年轻,所以1%的概率可以说既不高也不低,不算异常。其实,拿一两个病Uzb免费翻墙网
例来算概率本来就不对,否则我们找一个癌症患者的家庭,家庭成员才那么几个Uzb免费翻墙网
人就有一个得了癌症,这个家庭得癌症的概率高达10%、20%,是不是说明这人Uzb免费翻墙网
家里有啥问题呀?Uzb免费翻墙网
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一般网友不是生物医学专业的,所以对一些基本概念搞不清楚,有这样那样Uzb免费翻墙网
的疑惑是可以理解的,但有不少号称是生物医学专业的人也在这个问题上搅浑水。Uzb免费翻墙网
美国有一个华人药剂师经常在网上做所谓的医学科普(药剂师跟医学其实没有太Uzb免费翻墙网
大的关系),很多都是乱说的,我以前批过这个人,他现在也出来搅浑水。他说Uzb免费翻墙网
癌症并不是慢性病,也可以发展得很快,不然的话怎么会有儿童癌症?这就是不Uzb免费翻墙网
懂装懂搅浑水。我们现在说的是成年人得癌症,成年人得癌症跟儿童得癌症是很Uzb免费翻墙网
不一样的。Uzb免费翻墙网
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儿童之所以会得癌症,有大约10%是遗传的,属于遗传病,是从父母那里遗Uzb免费翻墙网
传下来的,天生就带了癌基因,所以很快就得癌症。还有一部分是由于孕妇接触Uzb免费翻墙网
到了某种致癌的因素,比如受到了大剂量的核辐射,或者抽烟、酗酒,就有可能Uzb免费翻墙网
发生致癌的突变,让胚胎长出了癌细胞,等小孩生下来,过十来年或者更长的时Uzb免费翻墙网
间得癌症,并不奇怪。有很多的儿童癌症究竟是什么因素引起的,我们目前还不Uzb免费翻墙网
清楚。但不能以儿童癌症来证明癌症不是慢性病。而且,儿童癌症跟成年人癌症Uzb免费翻墙网
很不一样的是,它主要就三种类型:白血病、脑瘤或中枢系统癌症、淋巴瘤。最Uzb免费翻墙网
主要、最多的是白血病。白血病跟其他的癌症不同,是非实体瘤。非实体瘤比实Uzb免费翻墙网
体瘤的生长速度要快得多,特别是儿童,白血病从发生到能够检测出来要快得多。Uzb免费翻墙网
如果接触到了致癌的因素,比如大剂量的核辐射,有可能过几年在儿童身上就能Uzb免费翻墙网
够检测出得了白血病。我们现在讲的不是这些情况,中山二院的癌症病例都是实Uzb免费翻墙网
体瘤,胰腺癌、乳腺癌、滑膜肉瘤,不能拿儿童的癌症做对比。Uzb免费翻墙网
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国内有一个呼吸科医生说,中山二院之所以会“集体得癌”,是因为癌症会Uzb免费翻墙网
相互传染,同一个实验室的人有一个得了癌症,就会传给别人。有个别类型的癌Uzb免费翻墙网
症的确会传染,是由病毒导致的。其中最著名的是宫颈癌,它是由病毒引起的一Uzb免费翻墙网
种传染病,发现这个现象的人得了诺贝尔奖。但是,这在癌症中属于特殊情况,Uzb免费翻墙网
绝大部分癌症都不传染,跟病毒没有关系。
我们现在讲的胰腺癌、乳腺癌、滑膜Uzb免费翻墙网
肉瘤,都不是病毒引起的,是不传染的。如果这位呼吸科医生发现其中哪一种是Uzb免费翻墙网
病毒引起的,是能够传染的,也可以去拿诺贝尔奖了。Uzb免费翻墙网
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据说,该实验室的人得了胰腺癌之后,实验室的老板就把她踢出了聊天群。Uzb免费翻墙网
还有人揭发说,实验室的老板有学术不端行为。这些都只能说明实验室的老板不Uzb免费翻墙网
是一个好人,可能在作风、为人、学术道德方面存在问题,但跟实验室有什么因Uzb免费翻墙网
素能够让人“集体得癌”完全是两回事。不能拿老板道德有问题,来证明实验室Uzb免费翻墙网
存在着什么神秘因素能让人“集体得癌”。Uzb免费翻墙网
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据说这件事成了热点之后,医院就以消防的名义把实验室拆了。这事如果是Uzb免费翻墙网
真的,那也只能说明院方觉得实验室存在着什么问题经不起查,怕查。因为现在Uzb免费翻墙网
成了舆论的焦点,上级可能派工作组去查实验室,实验室可能真的在管理方面存Uzb免费翻墙网
在着什么问题,怕被查到,就把实验室拆了。这当然有可能,说明院方的确心里Uzb免费翻墙网
有鬼。但是心里有鬼不等于有“集体得癌症”这种事,不等于就有什么特殊的因Uzb免费翻墙网
素能让人“集体得癌”。医院可能会因为别的原因害怕查,而不是因为什么能让Uzb免费翻墙网
人“集体得癌”的事怕查,二者不能混为一谈。甚至有可能实验室本来没啥事,Uzb免费翻墙网
但由于院方、领导不懂,害怕了,干脆就把实验室拆了,反而显得心虚了。这种Uzb免费翻墙网
可能性也是存在的,是很愚蠢的做法,不过中国的很多领导本来就很愚蠢。但不Uzb免费翻墙网
管怎样,拆实验室不能证明“集体得癌”的确是真的。Uzb免费翻墙网
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引发这个事件最主要的原因就是公信力的问题。人们不相信院方的解释,尤Uzb免费翻墙网
其是院方的所作所为让人觉得鬼鬼祟祟的,有鬼就让人更没法相信。一开始就让Uzb免费翻墙网
人们认为有问题,再怎么科普,再怎么解释,还是会有很多人固执己见。要让人Uzb免费翻墙网
们改变一开始的看法并认错,是非常难的,而且这些人还一个个认为比我更懂生Uzb免费翻墙网
物医学,更懂怎样分析问题。Uzb免费翻墙网
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2023.11.9.录制Uzb免费翻墙网
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